Почему государство не может создать эффективную пенсионную систему? Почему за последние десять лет даже после указа президента не появилась понятная формула расчета пенсионных накоплений? Как исправить ситуацию, можно ли сделать пенсионный механизм эффективным и справедливым? Ответы — в интервью «Газете.Ru» депутата Госдумы от Партии Роста, члена комитета по бюджету и налогам, доктора экономических наук, экс-министра труда Оксаны Дмитриевой.
Реально ли создать понятную для работников формулу пенсионных накоплений, как это предлагал президент Владимир Путин в 2013 году? Сейчас мало кто понимает, какая у него будет пенсия.
— Конечно, пенсионная формула должна быть понятной. Однако выражение «пенсионные накопления» некорректно применимо к нашей системе. Пенсионная система в России, как, впрочем, и в большинстве стран, в первую очередь страховая. На основании звонка. «Пакт поколений»: взносы трудящихся, из которых выплачиваются пенсии нынешнему поколению пенсионеров. И когда сегодняшние здоровые граждане уйдут на пенсию, их выплаты будут определять вклад будущих поколений. Поэтому у работника в России, как и в подавляющем большинстве стран, накапливаются не реальные деньги, а пенсионные права.
— То есть право на пенсию есть, а реальной экономии нет. Почему все так запутано? Чиновники не выполнили приказ?
— Все запуталось с 2002 года, когда начали проводить реформу Зурабова-Матвиенко по переходу от страховой пенсионной системы к частично накопительной. Эта реформа провалилась, создав «эффект двойного бремени», ставший одной из причин дефицита Пенсионного фонда. В результате пенсионные накопления обесценились и были частично потеряны. А с 2014 года перевод средств в капитализируемый элемент был приостановлен, произошла «заморозка пенсионных накоплений».
В попытке исправить последствия пенсионной реформы с 2015 года власти начали реализовывать новую стратегию, также безуспешную. Пенсионные отчисления стали считаться в баллах. Правительство сообщило следующее: теперь пенсия рассчитывается в баллах, и рассчитать будущую пенсию очень легко.
— И все совсем запуталось?
— Да, формула стала еще более мутной, еще более сложной. Кроме того, балльная система является одной из системных ошибок.
Стоимость балла все время растет, работодатель должен перечислять средств все больше и больше. Счет 2015 года, когда была введена реформа, и счет 2021 года весят по-разному. И, в конечном счете, обесценивает страховые взносы сотрудников.
— Получается, что нынешняя пенсионная система не мотивирует россиян работать более эффективно?
— Конечно, нет.
— Стимулирует ли это работодателя?
— Тоже нет. Налоговая нагрузка компаний растет из года в год за счет увеличения предельной заработной платы, с которой уплачиваются страховые взносы, при этом пенсионные права работников не увеличиваются на эквивалентную сумму.
— Минтруд или Госдума не планируют ничего менять в этой системе?
— Минтруд и Пенсионный фонд даже не в состоянии определить, какие проблемы возникают при начислении пенсий. Не знаю, может быть, они хотят что-то изменить. Но если Минтруда не поймет истоков проблем, есть опасность, что оно изменит дело и не в ту сторону.
— Обладателям небольшой пенсии предлагается покупка баллов. Может быть, это решение проблемы? Хотя бы для тех, кто готов купить?
— Покупать баллы с учетом их обесценивания невыгодно. Она нужна лишь небольшому количеству россиян, не имеющих достаточного стажа для получения страховой пенсии. Предложение купить баллы находится в сфере имитации реальной деятельности. Чиновники сообщают президенту, что работают и совершенствуют пенсионную систему.
— Власти часто аргументируют отказ от индексации пенсий следующим образом: «зачем пенсионерам давать больше денег? Они все равно не вернутся в экономику, пенсионеры предпочтут копить, а спрос со стороны потребителей не вырастет».
— Странный сюжет. Средняя пенсия по старости в России немного выше прожиточного минимума. Где можно сэкономить с такими ничтожными пенсиями? Все идет на предметы первой необходимости, продукты питания, ЖКХ (средний прожиточный минимум пенсионеров в России — 10,2 тысячи рублей, средняя пенсия — 15,7 тысячи рублей — «Газета.Ру»).
— Получается, что пенсионная формула запутанна, непонятна гражданам и уже на этом основании может быть признана устрашающей. Нет и достаточных стимулов для работодателя платить «белую заработную плату». Проблемы накапливаются с каждым годом, пенсионная система становится все более разбалансированной. Может сбросить все эти извращения?
— Восстановление пенсионной системы означает восстановление трудовой биографии 42 миллионов пенсионеров и десятков миллионов работающих граждан, имеющих за плечами годы и десятилетия стажа. Пенсионная система — это не «гордиев узел», который можно разрубить, а «авгиевы конюшни», которые нужно чистить. Когда пенсионная система переходит из одной стороны в другую, это всегда приводит к потере трудового стажа, доходов и появлению новых несправедливостей. Нам постоянно нужно наводить порядок в пенсионной системе и устранять многочисленные ошибки.
Начнем с очевидных вещей. Здесь как минимум три момента. Во-первых, проиндексировать пенсии работающих пенсионеров. Власти говорят им так: сейчас мы вас не индексируем, а потом вам возвращаем.
Мы вернем его, если он не умер.
— Вот и все. Работающие пенсионеры являются наиболее незащищенной категорией граждан. Особенно это стало заметно во время пандемии коронавируса. Эти люди должны были пойти на работу. В то же время пенсия работающих пенсионеров ежегодно отстает от пенсии неработающих.
На 1 октября 2021 года средний размер страховой пенсии по старости для работающих пенсионеров составил 14 453,94 рубля, а ежемесячная страховая пенсия для неработающих пенсионеров – 17 551 рубль.
Мои расчеты показали, что сегодня каждому работающему пенсионеру ежемесячно недоплачивают из-за отмены индексации 6189 руб.
Если мы со второго полугодия 2024 года начнем выплачивать в полном объеме пенсии работающим пенсионерам, то для этого потребуется из бюджета 269,2 млрд руб. В годовом исчислении дополнительные расходы на индексацию пенсий работающим пенсионерам составят 538,443 млрд руб.
В экспериментах с пенсиями работающим пенсионерам государство больше теряло, чем сохраняло. Количество активных пенсионеров сократилось вдвое, с 14 млн в 2015 году до 7,2 млн на конец 2021 года. То есть они потеряли более 7 млн человек, которые легально работали, платили налоги и страховые взносы.
Взносы уплачиваются, но пенсионные права не формируются. Фактически работающие пенсионеры дотируют пенсионную систему. С 2015 года они выплатили 2,3 трлн рублей на индивидуальную часть страховой пенсии, на которую не сформированы пенсионные права.
Я удивлен, что до Конституционного суда с этой проблемой еще никто не дошел. Разумеется, работающие пенсионеры должны накапливать дополнительные баллы, эквивалентные уплаченным взносам, и соответственно производить перерасчет пенсий.
— У Минфина всегда на все есть ответ: денег нет.
— Индексация вернет в правовое поле 7 миллионов пенсионеров, которые сейчас не работают или работают в серой зоне. Они начнут платить страховые взносы. Они будут мотивированы работать легально. И тогда отчисления в ПФР вырастут еще больше. Это было бы выгодно государству.
— Если пенсионеры заинтересованы в индексации пенсий во время работы, помогло ли это хотя бы частично решить проблему нехватки мигрантов?
— Безусловно. Многие из пенсионеров хорошо образованы, они работали дисциплинированно, и государство их потеряло. Мы должны вернуться. Фактически, иммигранты устроились на работу, которую пенсионеры использовали для дополнительного заработка.
А пенсионный возраст?
— Это вторая и тоже очевидная проблема: несвоевременное и необоснованное повышение пенсионного возраста.
Планка уже поднята за полтора года. Пенсионный возраст должен быть установлен на этом уровне и больше не повышаться.
Третья проблема — бюрократия с решением отказаться от системы капитализации. С 2014 года приостановлены отчисления на обязательный капитализируемый элемент, все взносы идут на страховую часть пенсии. Однако на счетах НПФ и государственной управляющей компании ВЭБ аккумулировались взносы, которые отчислялись гражданами с 2002 по 2014 год.
Если в будущем останется только страховая часть, то за уже накопленные 5 трлн рублей гражданам нужно предложить выбор. Есть два варианта: оставить эти деньги в негосударственных пенсионных фондах или перевести их в пенсионное страхование с соответствующей переиндексацией. Это должен быть выбор самих россиян.
— А что выгоднее?
— В среднем страховой принцип выгоднее, это доказано и математически, и на практике. Индексация страховой части оказалась выше прироста пенсионных накоплений в НПФ и ВЭБе.
«Чистка» системы зависит от консолидации общественного протеста против пенсионной реформы, от аргументов политиков и депутатов, работающих в этом направлении. Средства массовой информации также играют важную роль в привлечении внимания к проблеме и обеспечении ее решения.
Загрузка...